FORUM MAKROEKONOMIJA-MEĐUNARODNA EKONOMIJA
Please log in

Da li bas svako treba ili da nosi cipele ili da ide bos?

Page 1 of 2 1, 2  Next

View previous topic View next topic Go down

Da li bas svako treba ili da nosi cipele ili da ide bos?

Post by demi on Wed Apr 29, 2009 11:24 pm

Citam vec duze vreme 3 ekonomista, gospodina Katica, prof. Popovic i gospodina Gligorova. I naravno sa prof. Popovic se najmanje slazem Smile i iskreno mi se ni malo ne svidja sto ne razmisljam na isti nacin kao jedan dr. ekonomije. Pa me zato poprilicno interesuju odgovori na neka pitanja u vezi neoliberalizma. Posto svako ima pravo na svoje misljenje, sada mozda gresim, a mozda i ne, ali eto voleo bih da cujem odgovore na osnovne zamerke koje imam. Ako je moguce.

Spadam u one koji neloberaliste smatraju za zle i bezdusne ljude, umereni protivnik globalizacije i da ne treba svako da nosi iste cipele. Osnovna greska neoliberalizma je sto je zanemarila POHLEPU I KORUPCIJU KOJA JE U SVAKOM COVEKU. To cak i Vi prof. Popovic potvrdjujete i ne demantujete (ne postoji privredni ambijent). I kada ovako nesto postoji kako onda "privatizacija, privatizacija, privatizacija" i "sebicnost individue vodi napredku drustva" kako onda ove 2 recenice mogu da se ozbiljno posmatraju kao neke jako znacajne recenice? Da uzmemo 2 primera iz Srbije, privatizovali smo trgovinu i sada jedan trgovinski lanac malo dominira, pa cak i predsednik komisije za zastitu konkurencije kaze "U Bosni su jeftiniji proizvodi nego u Srbiji" sada da li zbog dominantnog polozaja ili nesto drugo je tu u pitanju ja stvarno ne znam, ali ovih dana se pominje da taj isti lanac malcice narusava likvidnost privrede. Ako je ovo tacno, da li su gradjani Srbije i koliko u dobitku vodeci se "privatizacija. privatizacija, privatizacija" i " sebicnost individue vodi napredku drustva". Drugi primer moze da bude recimo ova afera oko TC "Usce", jesmo mi dobili jako lep TC, ali da li smo nesto izgubili? Treci primer mogu da budu kamatne stope u bankama? Ne znam kamatne stope u Hrvatskoj i Madjarskoj, ali mnogo je da mi imamo 2 puta vece kamate od ovih zemalja. Mada mozda upravo ta razlika u kamatnim stopama i pokazuje vecu korupciju i pohlepu kod nas, kroz veci rizik, kreditni rejting isl. Ako su nasi tajkuni toliko jaki da im drzava ne moze nista i da radi u njihovom interesu, sta mi obican narod mozemo dobro da ocekujemo od drzave (institucija drzave)?

Ako samo pogledamo razlike u privrednim ambijentima koji postoje izmedju zemalja, Srbija i Rumunija npr. kako onda svako treba ili da nosi cipele ili da ide bos? Zar nije to upravo razlicit broj cipela?

demi

Number of posts : 21
Registration date : 2009-04-29

View user profile

Back to top Go down

Re: Da li bas svako treba ili da nosi cipele ili da ide bos?

Post by demi on Thu Apr 30, 2009 12:20 am

Ми из бенда „београдска лакировка”, у сарадњи са многобројним светским
универзитетима и финансијским институцијама, тврдимо да Србија неће
имати озбиљнијих проблема у отплати спољног дуга све док бруто домаћи
производ буде растао по стопи већој од пет одсто, инвестиције и извоз
по стопи од око 15 одсто годишње, а домаћа потрошње скромније од 1,5 до
два одсто годишње. И све треба да расте, како видите. Онда се сасвим
добро види и то да имамо проблем прекомерне потрошње и дефицита. А лек
је у томе да та ваша рационална држава, г. Катићу, престане да
исплаћује превелике незарађене плате (и пензије, наравно), јер се
једино тако гради амбијент за нове извознике, од којих зависи одрживост
целе ове конструкције.



Evo jos jedan dokaz da POHLEPA I KORUPCIJA rusi vasu konstrukciju. Evo da krenem sa konkretnim podacima. Moj jako dobar drug, zavrsio visu elektrotehnicku radi za jednu drzavnu agenciju (sa sopstvenim prihodima, nisu na budzetu i samostalnim raspolaganjem prihodima - znaci nesto poput NBS) i njegova plata je oko 85.000din na koje treba dodati razne sitne privilegije (mob telefon od par hiljada dinara) pa zatim bonuse, regrese, 13.plata i ostale fore koje oni imaju, tako da on izlazi mesecno recimo 125.000din. Posao mu je da ako neko ne ume da podigne WORD on ode i klikne na ikonicu, 8h dnevno 5 dana. Prica na temu plata po meni nije populizam, nego ozbiljan problem. To je kradja poreskih obveznika. Ne verujem da je situacija ni malo bolja u NBS. Ako postoje klasicna radna snaga i posebna radna snaga, pa pod ovu klasicnu radnu snagu smatramo neki obican rad, dipl ekomiste, cistacice isl a pod posebnu radnu snagu guvernera i prof. ekonomije, tako da mi plata guvernera od 5.000evra ni malo ne smeta, ali plata neke sekretarice u NBS od ko zna koliko, a verujem da je oko 1.000evra meni licno poprilicno smeta. A zar to ne narusava ovu konstrukciju gore?

Tamo u tekstu se pominje i kupovina patika i letovanje na kredit, zasto ako je to problem za makro ravnotezu, zasto NBS recimo nije uvela neku zabranu tipa da rata za kredit za letovanje ne moze da predje 5% plate i da ne sme duze od 6 meseci da se otplacuje, jer ako to narusava konstrukciju, kako da jedan obican covek zna da ce njegovo putovanje u inostranstvo na kredit, kako da zna da to narusava konstrukciju?

Српски бруто домаћи производ по становнику порастао је са 4.300 долара
у 2006. на око 5.500 долара током 2007. године, што ће рећи да је
годишњи доларски per capita раст износио 28 одсто, што нико нормалан
(из струке) никада не би изјавио!

Ovo ne razumem, tacno da nije rast bio 28%, ali zasto onda kada se hvalimo uspehom tranzicije u poslednjih 9god uvek pokazujemo i masemo podacima koliko danas iznosi GDP per capita, a koliko je iznosio tamo 2000g?

demi

Number of posts : 21
Registration date : 2009-04-29

View user profile

Back to top Go down

Re: Da li bas svako treba ili da nosi cipele ili da ide bos?

Post by pavle on Thu Apr 30, 2009 12:32 am

Stara Kineska poslovica: Najbolji nacin da pobedis je da svog protivnika poznajes bolje nego sebe...

Tako da stoji predlog - upoznajte bolje neoliberalizam i ekonomsku teoriju kako biste mogli da je kritikujete i pobetite... Ovako nema svrhe... Smile

pavle

Number of posts : 139
Age : 29
Registration date : 2009-04-13

View user profile http://www.pavlemihajlovic.deviantart.com

Back to top Go down

Re: Da li bas svako treba ili da nosi cipele ili da ide bos?

Post by demi on Thu Apr 30, 2009 12:40 am

@pavle
pa ja sam zato i dosao na ovaj forum, pa ako bi mogao da mi pojasnis moje nedoumice. Nije ovo nikakva borba, kritika, niti imam zelju da nekoga pobedim, samo eto zelja za dodatnim znanjem. Ako nesto ne razumes, onda valjda postavis pitanje, pa se nekada javi neko ko ima zelju da objasni.

demi

Number of posts : 21
Registration date : 2009-04-29

View user profile

Back to top Go down

Re: Da li bas svako treba ili da nosi cipele ili da ide bos?

Post by pavle on Thu Apr 30, 2009 1:13 am

@demi
postavljanje pitanja je jedno, a tvrdnja o teoriji je drugo (citat: Spadam u one koji neloberaliste smatraju za zle i bezdusne ljude,
umereni protivnik globalizacije i da ne treba svako da nosi iste
cipele. Osnovna greska neoliberalizma je sto je zanemarila POHLEPU I
KORUPCIJU KOJA JE U SVAKOM COVEKU)

Drugo, opovrgavanje teorija ili ilustrovanje argumenata se ne vrsi prikazivanjem individualnih pojava, preko nekoliko sporadicnih istrgnutih podataka, bez analize, koji mozda i nemaju (a sto je ovde slucaj) veze sa neoliberalizmom ili sl.

Ja bih vrlo radu u jednom postu pokusao da objasnim sustinu ali za to nisam ni dovoljno pametan ni obrazovan. Sa druge strane znam za pojedince koji su to objasnjenje uspeli da sazmu, u sonovi, na osamstotinak strana u razlicitim udzbenicima...

Siguran sam da profesorka zna jos bolje, pa ako biste formulisali pitanja, dobili bi odgovor, ako ne onda bar uputstva...

pavle

Number of posts : 139
Age : 29
Registration date : 2009-04-13

View user profile http://www.pavlemihajlovic.deviantart.com

Back to top Go down

Re: Da li bas svako treba ili da nosi cipele ili da ide bos?

Post by dpopovic on Thu Apr 30, 2009 1:37 am

Spadam u one koji neloberaliste smatraju za zle i bezdusne ljude

pa to i ja tvrdim, samo da se setim gde ono bese...aha...
У
Србији је већ направљен стереотип по коме су неолиберали (а ја сам
једна од тих) бездушни и зли људи којима је посао (плаћени смо, наиме)
да заговарају неједнакост, доминацију капитала над радом и бруталну
ефикасност, а све то на рачун, наравно, правде и једнакости.


Dakle, slazemo se da sam zla, bezdusna, ali makar me nemojte nazivati
neoliberalistom, mnogo je nepismeno. Zar nije dovoljno - zli neoliberal?

_________________
Pozdrav, DP

dpopovic
Admin

Number of posts : 597
Registration date : 2008-05-31

View user profile http://danapopovic.bigforumpro.com

Back to top Go down

Re: Da li bas svako treba ili da nosi cipele ili da ide bos?

Post by demi on Thu Apr 30, 2009 1:48 am

To je bilo pitanje u obliku mog misljenja i stava. Kada iznosim svoj stav uvem iznesem dokaze kojima to potvrdjujem. Samo zelim da cujem drugacije misljenje, da vidim da li gresim negde, nista drugo.

Ako ti smatras da ja nisam u pravu, stvarno bih voleo da mi to objasnis, nista vise. Kako onda znas da ja nisam u pravu, ako to ne mozes da mi objasnis? Nisam ni sujaten niti tako nesto slicno, samo eto interesuje me ovo malo vise u ovom trenutku i nista vise od toga.

Kako nema veze sa neoliberalizmom, ja ovde samo kazem, da bez jakih institucija drzavnih (komisija za zastitu konkurencije) ne moze da postoji trziste. Sta to mene briga kako je u USA, ja ne zivim tamo, ja zivim u Srbiji i ne svidja mi se kako zivim ovde i sada zelim da vidim gde smo pogresili u zadnjih 10god, a pogresili smo sigurno negde, jer ne zivimo danas dobro.

demi

Number of posts : 21
Registration date : 2009-04-29

View user profile

Back to top Go down

Re: Da li bas svako treba ili da nosi cipele ili da ide bos?

Post by demi on Thu Apr 30, 2009 1:54 am

Postovana profesorice, moja zelja nije da nikoga vredjam, samo iznosim svoj stav. A pustite gramatiku, nisam zato ovde.

Vi ste jedan od retkih prof. sa fakulteta koji imaju hrabrosti da kritikuju ovo stanje u drzavi i ja Vas stvarno zbog toga postujem, nije ovo nikakvo slihtanje sa moje strane, stvarno nemam potrebu za tako necim. Ali posto citam redovno Vase tekstove, eto imam zelju da razmenim misljenje sa Vama nista vise od toga. Cista da naucim nesto novo, verujte mi nista vise od toga. Ako na ovom forumu mozemo da se na taj nacin dopisujumo, eto meni bi bila velika cast za tako necim. Ako nije to moguce, onda necu vise pisati i postavljati pitanja, samo cu nastaviti da citam i dalje Vase tekstove kao do sada.

Verujte mi stvarno nemam nikakvu zelju da nekoga provociram, vredjam isl

demi

Number of posts : 21
Registration date : 2009-04-29

View user profile

Back to top Go down

Re: Da li bas svako treba ili da nosi cipele ili da ide bos?

Post by dpopovic on Thu Apr 30, 2009 2:00 am

e pa dobro, onda postavljajte pitanja, mi cemo vam svi odgovarati.
Ali ne moze to - pustite gramatiku, morate je znati, tako se
razlikujemo od polupismenih neokomunista, zapatista i ostalog mentalno
zaostalog sveta.
jel vazi?
ja ovde samo kazem, da bez jakih institucija drzavnih (komisija
za zastitu konkurencije) ne moze da postoji trziste.
ovaj vas stav - potreba za jakim i sposobnim državnim institucijama - je osnova neoliberalizma!!! Jeste li to znali?


Last edited by dpopovic on Thu Apr 30, 2009 2:09 am; edited 1 time in total

_________________
Pozdrav, DP

dpopovic
Admin

Number of posts : 597
Registration date : 2008-05-31

View user profile http://danapopovic.bigforumpro.com

Back to top Go down

Re: Da li bas svako treba ili da nosi cipele ili da ide bos?

Post by demi on Thu Apr 30, 2009 2:09 am

Iskreno oduvek sam bio nepismen, ali sam zato iz fizike i matematike uvek bio onako poprilicno uspesan, jednostavno kada me nesto ne interesuje i ne pridajem necemu znacaj, onda to i ne ucim Smile

O svim skolama znam ono po malo osnovno, stvano nisam nikada proucavao nesto detaljno. Ako je ovoj moj stav osnova neliberalizma, zasto Fridman kaze "privatizacija, privatizacija, privatizacija" i toga su se mnogi drzali, zasto Fridman nije govorio "institucije, institucije, institucije"? Zar taj koncept "privatizacija, privatizacija, privatizacija" nije stvorio tajkune? Meni se nas koncept privatizacije ni malo ne svidja, dobijamo malo tajkuna dobitnika i mnogo gubitnika.

demi

Number of posts : 21
Registration date : 2009-04-29

View user profile

Back to top Go down

Re: Da li bas svako treba ili da nosi cipele ili da ide bos?

Post by dpopovic on Thu Apr 30, 2009 2:19 am

Adam Smit je to vec rekao, "malo šta, osim mira, niskih poreza
i dobrog pravosuđa (dakle, upravo to sto ste spomenuli, antimonopolska
regulativa), potrebno da zemlju uzdigne iz najnižeg varvarizma do
najvišeg stepena prosperiteta ".

A upravo je to bila Fridmanova greska, koju je i sam priznao - nije
ukapirao da je problem socijalizma sto nema pravosudje niti državnu
upravu. I on je kasnije rekao da je pogresio i da je najpre potrebno
graditi institucije. Jeste li to znali?

_________________
Pozdrav, DP

dpopovic
Admin

Number of posts : 597
Registration date : 2008-05-31

View user profile http://danapopovic.bigforumpro.com

Back to top Go down

Re: Da li bas svako treba ili da nosi cipele ili da ide bos?

Post by demi on Thu Apr 30, 2009 2:26 am

Odlicno, vec sam naucio par stvari. Ni to nisam znao. Ali opet se vracamo na sustinu mog razmisljanja, da li dobro sudstvo moze da pobedi POHLEPU koja postoji kod coveka? Meni se sve cini da je osnov Vaseg razmisljanja da su ljudi posteni i moralni, a da je moj osnov razmisljanja da su ljudi ZLI I POHLEPNI I NEMORALNI. I da neoliberalizam to jos vise podstice kod ljudi i pokrece ih da budu jos vise POHLEPNI.

Da li to znaci da je jos uvek rano za
neoliberalizam kod nas? Eto jos jedna stvar u kojoj sam dobar je sah i
tamo postoji redosled poteza koji mora da se odigra ako nekoga zelite
da matirate, ako ne vodite racuna o redosledu poteza - sledi gubitak
partije. Da li smo mi izgubili utakmicu u tranziciji, jer nismo vodili
racuna o redosledu poteza? Meni stanje kod nas deluje kao izgubljena partija.

U onom gore tekstu koji sam citirao, Vi kazete, kod nas bi sve bilo dobro, samo da ne postoji velika drzavna potrosnja, opet POHLEPA, zasto niste uzeli ovaj faktor u Vas model, da li to znaci da je model los i da cemo bankrotirati?

demi

Number of posts : 21
Registration date : 2009-04-29

View user profile

Back to top Go down

Re: Da li bas svako treba ili da nosi cipele ili da ide bos?

Post by pavle on Thu Apr 30, 2009 3:12 am

@demi
Nije problem ovde uopste u argumentovanju stavova, da imam jos par sati pre spavanja Sleep , kuckao bih kilometre postova. Poenta price je u pristupu. Postavljanje pitanja na one teme koje ti nisu potpuno poznate je jedan od njih, ja sam ovde takodje laik, ali citam, ucim, istrazujem a ako te dodatno interesuje kao sto kazes, to bi trebalo da ucinis i sam...

Stabilnost institucija je osnov adekvatnog fukcionisanja ekonosmkog sitema (anarhija odgovara jedino anarhistima)

privatna imovina se kroz vreme pokazala kao mnogo efikasnija u svojoj teznji za reprodukcijom. Problem drustvene svojine, zajednickog dobra, neefikasnosti sistema koji su u vlasnistvu drzave potvrdjen je kroz istoriju bezbroj puta.

- Problem u Srbiji nije kategorija privatizacje (odnosno privatizacije i reprivatizacije) vec njeno sprovodjenje.

- Tajkuni nisu nastali u Srbiji zato sto je to tekovina neoliberalizma, vec su nusprodukt nedemokratskog drustva - njima je dopusteno da narastu, i nekome je to odgovaralo, a oni su se snasli.

- Nedostatak konkurencije svakako nije tekovina neoliberalizma. Konkurencija je naprotiv, tvrdo jezgro neoliberalizma... Komisije za zastitu konkurencije, Antitrust Agency i sl. su tekovina neoloberalizma (originalno potekle iz SAD) i podrazumevaju ogranicavanje zloupotrebe pozicije koja je rezultat nedostatka konkurencije.

Dakle problem nije ideja konkurencije, niti odnos neoliberalizma prema njoj, vec neadekvatno sprovodjenje zakona (u ovom slucaju zakona o zastiti konkurencije)

Neoliberalizam nije zao (profesorka Dana Twisted Evil iako ponekad ume da namesti strasnu facu, lupi sakom o sto, naljuti se, podvikne i sl. nije sustinski zla), neoliberalizam je ponekad neshvacen.

- Zasto svi ne nosimo iste cipele? Zato sto nisu svi sposobni da odaberu prave, da ih lepo nose, da ih cuvaju mazu imalinom, neki ih peru... Ovo je bilo figurativno ali sustina je u tome da nemamo svi istu produktivnost, nasa znanja i umeca ne mogu se svesti na jednaku meru, neki prosto rade vise, bolje upornije i za to (bar bi trebalo da budu) su nagradjeni. Sada se pitas da to nije malo surovo?
E ideja liberalizma je da se omoguce podjednake sanse i prilike sunny za sve koji zele da udju u tu trku (trziste je tu kao staza po kojoj se trci), zakoni su tu da zabrane medjusobno saplitanje, a sudije i supervizor (institucije) da omoguce merenje rezultata, definisanje sirine traka, podloge i sl. (citaj, definisu ponudu novca, raspon trzista, brane i izvrsavaju zakone i sl...)

Trziste + institucije + zakoni + ravnopravnost ucesnika Laughing JUPIII!!!

Sta nas razlikuje? Pa mozemo nositi bolje kopacke (opremljenost efikasnom tehnologijom), bolje umeti da trcimo (ljudski kapital, koji zna kako da najbolje upotrebi tehnologiju) ili mozemo biti fizicki spremniji (nasa znanja i spremnost da radimo...)

Ne moras biti neoliberal, liberal, neoklasicar, neokenzijanac, neonov ili neonindzakornjaca, da bi kritikovao ili branio. Ja nemam pojma gde sebe stavljam i dalje istrazujem ekonomsku teoriju, a tebi preporucujem isto.

Da bi mogao da izgradis normativni stav o bilo kojoj ekonomskoj tradiciji, pa i o neoliberalizmu, moras da poznajes (ne preterano u detalje) i da sustinski razumes ideje koje kritikujes. Blogovi, Vikipedije, Guglovi i slicna pomagala mogu da budu smernice i putokazi. Ali na kraju uvek dodjes na knjige, modele, izucavanje uvazenih teoreticara i sl...

Na kraju kada bi svi nosili iste cipele ne bi bilo interesantno jel da? Bili bi svi isti? Very Happy

pavle

Number of posts : 139
Age : 29
Registration date : 2009-04-13

View user profile http://www.pavlemihajlovic.deviantart.com

Back to top Go down

Re: Da li bas svako treba ili da nosi cipele ili da ide bos?

Post by demi on Thu Apr 30, 2009 3:29 am

E ideja liberalizma je da se omoguce podjednake sanse i prilike sunny
za sve koji zele da udju u tu trku (trziste je tu kao staza po kojoj se
trci), zakoni su tu da zabrane medjusobno saplitanje, a sudije i
supervizor (institucije) da omoguce merenje rezultata, definisanje
sirine traka, podloge i sl. (citaj, definisu ponudu novca, raspon
trzista, brane i izvrsavaju zakone i sl...)

Trziste + institucije + zakoni + ravnopravnost ucesnika Laughing JUPIII!!!

ALi ja svo vreme govorim da ovo nije moguce postici, jer u svakom coveku lezi POHLEPA. A covek je taj koji treba da obezbedi jednaku sansu na trzistu svima, jel tako? Na trzistu pravila postavljalju veliki igraci, trziste ce izgledati onako kako to veliki igraci kazu da treba da izgleda. Svetsko trziste odredjuju velike multinacionalne kompanije, domace trziste domaci tajkuni - onako kako njima odgovara, a ne onako kako je to dobro za razvoj zemlje i u funkciji drustvenog blagostanja.

Evo jos jedan primer, recimo trziste deviza, koliko coveka u NBS odredjuju i donose odluku po kom kursu treba da se intervenise i na trzistu da bi se sprecila velika dnevna oscilacija kursa? Evo recimo ja sam guverner NBS i neko zeli da kupi 100 miliona evra, i naravno da mu odgovara da kupi po 80din recimo, a ako kurs ode na 95din on gubi, da ne racunam sada sigurno ce moci par miliona evra manje da kupi i sada on meni ponudi da ja malo branim kurs na 80din i da meni legne 1 milion evra na neki racun tamo negde u svetu, ja bih to prihvatio, a da li bi ti prihvatio tu ponudu? I znaci trziste odredjuje covek i nema pravde na njemu, jednakosti isl. Zasto da verujemo nekom coveku da ce posteno i casno raditi posao odbrane trzista?

I sada se vracamo na ono, ne postoji slobodno trziste, trzistem gospodare veliki igraci i nismo nikada svi ravnopravni i nemamo svi iste sanse.

A nemoj sada da ispada da ja mislim da je profesorica zla, nisam ja to mislio, nego je to vise u fazonu pogleda na neoliberalizam. Da je na prvom mestu interes kapitala, a na drugom mestu covek. Surovo mi je to.


Last edited by demi on Thu Apr 30, 2009 3:36 am; edited 2 times in total

demi

Number of posts : 21
Registration date : 2009-04-29

View user profile

Back to top Go down

Re: Da li bas svako treba ili da nosi cipele ili da ide bos?

Post by Marc Antony on Thu Apr 30, 2009 3:29 am

Izvinite sto se mesam, ali ovo mi je sveze gradivo pa da se istaknem Very Happy

demi wrote:...Zar taj koncept "privatizacija, privatizacija, privatizacija" nije stvorio tajkune? Meni se nas koncept privatizacije ni malo ne svidja, dobijamo malo tajkuna dobitnika i mnogo gubitnika...


...

Ali opet se vracamo na sustinu mog razmisljanja, da li dobro sudstvo moze da pobedi POHLEPU koja postoji kod coveka? Meni se sve cini da je osnov Vaseg razmisljanja da su ljudi posteni i moralni, a da je moj osnov razmisljanja da su ljudi ZLI I POHLEPNI I NEMORALNI. I da neoliberalizam to jos vise podstice kod ljudi i pokrece ih da budu jos vise POHLEPNI.

za profesorkin stav
o pohlepi i nemoralu "premotati" na nekih 02:20 minuta, a moze i na 60:20 min
o tajkunima 54:00 minuta



nestrpljivo iscekujemo nastavak a do tad Sleep
avatar
Marc Antony

Number of posts : 57
Registration date : 2009-03-16

View user profile

Back to top Go down

Re: Da li bas svako treba ili da nosi cipele ili da ide bos?

Post by dpopovic on Thu Apr 30, 2009 8:33 am

Prvo i prvo, jedino liberali - ADAM SMIT - nude MEHANIZAM za
transformaciju individualne pohlepe u tuđe dobro: to je tržište. Dakle,
da bi zaradio, moras da smislis sta nekom drugom treba i upravo to da
radis. Tek svoj zaradjeni dohodak trosis po svojoj zelji.

a o pohlepi je najbolje govorio Fridman

http://www.youtube.com/watch?v=RWsx1X8PV_A



Ali hajde sada pitanje Demiju: ako tvrdite u naslovu
Da li bas svako treba ili da ide obuven ili da ide bos?

Sta vi predlazete? I recite nam jos, sta ste citali o liberalizmu, previse stvari ste propustili, koliko vidim?


Last edited by dpopovic on Thu Apr 30, 2009 8:21 pm; edited 3 times in total

_________________
Pozdrav, DP

dpopovic
Admin

Number of posts : 597
Registration date : 2008-05-31

View user profile http://danapopovic.bigforumpro.com

Back to top Go down

Re: Da li bas svako treba ili da nosi cipele ili da ide bos?

Post by demi on Thu Apr 30, 2009 2:11 pm

Kazem da nisam poucavao detaljno skole i da me to nije interesovalo nesto preterano. Vise volim matematiku i brojeve. Ja samo ovde postavljam pitanja koja me interesuju i koja me zbunjuju - da li je bas tako da trziste omogucuje da najbolji pobedi? Ja polazim od empirije i donosim neke zakljucke.

Evo jos jedan primer sa trzista radne snage, na konkursu za posao u NBS se javi Pavle zavrsio fakultet za 4god prosek 9, ja zavrsio fakultet za 8god prosek 7 i neko sa Megatrenda, kolega sa Megatrenda ima tetku u NBS recimo. Prema pravilima liberalizma-neoliberalizma posao ce dobiti Pavle, jel tako. A u stvarnosti da li ce biti tako? Ja onako bez preterano znanja o liberalizmu, ali sa malo iskustva iz zivota tipujem na tetkinog malog.

U osnovi mehanizma transformacije je profit, jel tako, evo ja sam menadzer velike farmaceutske kompanije, malo je kompanija u problemima, mozda cak i dobijem otkaz, razmisljam sta da radim? I dodjem na ideju da stvorim svinjski grip, na taj nacin stvaram trziste moje vakcine, mogucnost ogromnog profita postoji, a dobro ubicu par stotina ljudi sirom sveta, ali makar cu zaraditi lep bonus.

Ako kod nas ne postoji trziste, jer tajkuni rade sta god pozele, eto ja se pitam da li postoji svetsko trziste ili tamo velike multinacionalne kompanije rade sta god pozele i one odredjuju pravila? Da li bas svako moze da izadje na trziste i tek tako zaradi novac, recimo ja sam novi Nikola Tesla i smislim novu mogucnost proizvodnje elektricne energije, kako bi ona bila mnogo jeftinija, to bi unistilo industriju proizvodnje elektricne energije, pa da li bih ja tek tako mogao da izadjem na trziste i da li bi svi veliki proizvodjaci elektricne energije tek tako pristali na bankrot i zatvaranje svojih kapaciteta?

konkretno-najkonkretnije moguce postavljam pitanje, da li globalizacija-ukrupnjavanje kapitala-multinacionalne kompanije pocinju da postaju pretnja daljem napretku drustva u postojecem drustveno-ekonomskom sistemu? I da mehanizam trzista koji vodi ka napretku drustva pocinje da gubi svoju tu snagu i mogucnost, jer ga veliki kapital gusi, ogranicava isl.

Sta ja predlazem, eh kada bih znao verovatno bih dobio Nobelovu nagradu za ekonomiju, pre 3-4 god kada sam malo citao na temu skola, cini mi se da sam dosao do zakljucka da sam idealista-socijalista. Ne secam se tacno zasto sam ovo utrvdio Smile

demi

Number of posts : 21
Registration date : 2009-04-29

View user profile

Back to top Go down

Re: Da li bas svako treba ili da nosi cipele ili da ide bos?

Post by demi on Thu Apr 30, 2009 2:43 pm

imam dva pitanja koja me eto muce, prvo je u vezi trzista i globalizacije, a drugo pitanje je u vezi privatizacije. Drustvena svojina je neefikasna, sve mora da se privatizuje, bla-bla-bla. Da li je NBS privatna ili drzavna?

Ako je NBS drzavna, ako oni rade odlicno svoj posao, ako guverneru trebamo da verujemo isl, zasto onda moramo da prodamo-privatizujemo javna preduzeca da bi dostigla ovaj nivo NBS? Evo recimo da posmatramo EPS i NBS. NBS je zaduzena za novac, inflaciju, finansijski sistem bez koga ne mozemo, a EPS za elektricnu energiju bez koje opet ne mozemo. Zasto je NBS odlicna institucija, kojoj verujemo da radi odlicno svoj posao, kojima dajemo svu mogucu slobodu, pa cak i da samostalno odredjuju svoje plate ( sto je licno po meni mnogo velika glupost, jer kako to sudijama ne smeta da im drzava odredjuje platu i to ne narusava njihovu nezavisnost, a ovima iz NBS smeta? ) Da li NBS potseca na drustvenu svojinu, ako ne potseca u cemu je to razlika?

Pitanje, zasto onda lepo i EPS ne organizujemo kao NBS, eto glavnog menadzera neka bira Narodna Skupstina na 5god i da jedini nacin opoziva moze da bude ako ode u zatvor ili ako umre, cilj poslovanja neka im bude profit, a neka i samostalno odredjuju plate. Ako NBS moze da bude institucija od poverenja, pa ajde da kopiramo zakon na EPS, pa cak mozemo i da posaljemo recimo guvernera Jelasica i ministarku finansija da budu glavni menadzeri, ako smo mogli da im verujemo u NBS, zasto ne mozemo i u EPS-u?

Da li bas sva domaca trzista i javna preduzeca moramo da privatizujemo? Sta ako neko posle 10-20god kaze kao Fridman UPS, pogresio sam, nismo trebali da privatizujemo EPS?

demi

Number of posts : 21
Registration date : 2009-04-29

View user profile

Back to top Go down

Re: Da li bas svako treba ili da nosi cipele ili da ide bos?

Post by MladenT on Thu Apr 30, 2009 4:17 pm

Čoveče NBS je institucija a EPS je preduzeće. Institucije ne mogu da imaju profit. Vlada, sudovi, skupština - ne mogu da imaju profit. Kako može privatna firma da donosi odluke koje su od državnog značaja? Kako će privatna NBS naterati banke da drže 45% obaveznih rezervi, ako nema pravnu moć? Šta, neko će da otvori drugu NBS koja će nuditi 30%? A svako ko hoće, može (teoretski, doduše) da napravi kopiju EPS-a. To se u stvarnosti uglavnom ne dešava zbog tzv. prirodnog monopola, tj. morao bi da stvara svoju sopstvenu distribuciju, ili u slučaju npr. vodosnabdevanja morao bi da pravi svoj vodovod, pa razumeš zašto je to neefikasno. U stvari, ovo mi je malo konfuzno, zašto bismo privatizovali EPS kad čak i u udžbenicima piše da su takve stvari obično pod regulacijom države? Ali za ostala javna preduzeća se slažem, npr. mene lično strašno nervira JAT, posledice čijeg monopola sam osetio na sopstvenoj koži (btw je li ispravno ovo "posledice čijeg"? Very Happy )

A o iskustvu sa matematičarima i fizičarima koji pokazuju parcijalno interesovanje iz ekonomije, a onda svoja suluda mišljenja šire na još lošije informisane krugove, mogu da pričam, što bi rekli, iz prve ruke.

MladenT

Number of posts : 77
Age : 29
Registration date : 2009-02-26

View user profile

Back to top Go down

Re: Da li bas svako treba ili da nosi cipele ili da ide bos?

Post by pavle on Thu Apr 30, 2009 4:58 pm

@demi

Neoklasicna skola u ekonomiji je celokupno matematicka... Ima matematike vise nego sto mozes da zamislis...

Kada budes detaljnije proucavao udzbenike i skole naci ces odgovore na ova i mnoga druga pitanja. Ovako nema svrhe, jer sta god da napisem, ili ne razumes ili neces da razumes, jer nisi citao i razumeo ideje koje kritikujes...

pavle

Number of posts : 139
Age : 29
Registration date : 2009-04-13

View user profile http://www.pavlemihajlovic.deviantart.com

Back to top Go down

Re: Da li bas svako treba ili da nosi cipele ili da ide bos?

Post by ana t on Thu Apr 30, 2009 5:46 pm

Da li je moguce da neko nepismen studira na Ekonomskom fakultetu u Beogradu?--Da

Da li je onda moguce da neko nepismen donosi odluke od najveceg znacaja?--Da

Sta onda vama nije jasno,i o cemu se ovde prica?

Mozda nemate moc da upravljate Srbijom,ali imate moc da upravljate sobom,a ako je iskoristite i date primer okolini mozda i nasoj zemlji jednog dana krene bolje.

pozdrav

ana t

Number of posts : 3
Registration date : 2009-04-17

View user profile

Back to top Go down

Re: Da li bas svako treba ili da nosi cipele ili da ide bos?

Post by demi on Thu Apr 30, 2009 6:27 pm

Priznajem, ja sam neobrazovan i nepismen, ali ne razumem zasto trebam da se stidim zbog toga, mozda sam ja odrastao u nekom selu i cuvao ovce kada sam bio mali, mozda su moji roditelji nepismeni, mozda su nastavnici u mom selu bili nepismeni, pa sam i ja zato postao nepismen i neobrazovan. Znate, nismo mi svi imali mogucnost da pohadjamo najbolje skole i fakultete u ovoj zemlji, mozda su mene moji roditelji sprecavali da idem u skolu?

Sada sam zato i dosao na forum, da bi mi Vi dali primer i naucili me nekim osnovim stvarima kako da razmisljam, eto sada zelim da ucim i naucim nesto novo. Voleo bih da mi Vi gospodjice Ana pomognete u tome da razumem te stvari koje Vi znate. Ajde Vi dajte meni primer da bih ja mogao to da prenesem na okolinu, pa ne mogu ja kao nepismen da budem primer nikome, nego upravo ste VI ti koji trebate da meni date primer, eto ja sam Vasa okolina ovde u sajber prostoru.

Jos jedno pitanje, ako je drzavna svojina zlo i naopako, a privatna svojina med i mleko, zasto onda studirate na drzavnom fakultetu? Po vama privatna svojina je efikasnija i daje kvalitetnije proizvode, zasto onda niste na Megatrendu? Po vama najbolji profesori su na privatnim fakultetima, zar ne?

demi

Number of posts : 21
Registration date : 2009-04-29

View user profile

Back to top Go down

Re: Da li bas svako treba ili da nosi cipele ili da ide bos?

Post by dpopovic on Thu Apr 30, 2009 7:28 pm

Ima medju Demijevim pitanjima nekih koje zasluzuju posebnu paznju.
1.
... zasto onda lepo i EPS ne organizujemo kao NBS, eto glavnog
menadzera neka bira Narodna Skupstina na 5god..., cilj poslovanja neka im
bude profit, a neka i samostalno odredjuju plate.
Odgovor: NBS proizvodi javno dobro (novac), a EPS proizvodi privatno
dobro, struju. Privatne firme nemaju interesa da proizvode javna dobra,
jer ne bi mogle to profitonosno da rade. To su tzv. eksternalije... A
svaka firma koja proizvodi privatno dobro efikasnija je kada se nalazi
u privatnoj svojini.
2.
Po vama privatna svojina je efikasnija i daje kvalitetnije proizvode,
zasto onda niste na Megatrendu? Po vama najbolji profesori su na
privatnim fakultetima, zar ne?
Svi najbolji fakulteti sveta su privatni, svuda u svetu. To omogućava
vrhunsku selekciju profesora, a garantuje i kvalitet diplome. To,
nažalost, sa Megatrendom nije slučaj, niti je to slučaj sa bilo kojim
privatnim fakultetom, koji osnivaju ljudi koji vise nisu bas dobrodosli
na nasem fakultetu, iz raznih razloga.
3. Šta ako je Fridman opet pogresio, pitate?
Evo od vremena Megi Tačer - dakle 30 godina iskustva govori da su to
dobra resenja. Cela Istočna Evropa ode u EU zahvaljujuci ovakvim
privatizacijama...
A ako se jednog dana pokaze da to nije ispravno, e pa, ispravice to
vasi, socijalisti, pa cemo u gulazima da otkrivamo kako je u stvari
trebalo da radimo...

I jos nesto. Glagol "trebati" je bezlican, tako da vas molim da ne
pisete glagolske oblike "trebamo", "trebaju".. itd. Vidim da ste vrlo
pametni, pa vas molim da ovo usvojite.

_________________
Pozdrav, DP

dpopovic
Admin

Number of posts : 597
Registration date : 2008-05-31

View user profile http://danapopovic.bigforumpro.com

Back to top Go down

Re: Da li bas svako treba ili da nosi cipele ili da ide bos?

Post by Harberger on Thu Apr 30, 2009 9:50 pm

MladenT wrote:U stvari, ovo mi je malo konfuzno, zašto bismo privatizovali EPS kad čak i u udžbenicima piše da su takve stvari obično pod regulacijom države?.



Pa konkurencija i sve sto s njom ide. Ovakav nas elektroenergetski sistem nije vise odrziv. Drzava nema potrebne pare za remotne i modernizaciju, a EPS od socijalne cene struje to sam ne moze da finansira. Ali, dok je socijalna cena struje na snazi, cini mi se da ni nema zainteresovanih za kupovinu EPS-a. Osim ako se ne dogovore oko simbolicnih subvencija i privilegija...

Harberger

Number of posts : 156
Registration date : 2009-02-22

View user profile

Back to top Go down

Re: Da li bas svako treba ili da nosi cipele ili da ide bos?

Post by Harberger on Thu Apr 30, 2009 9:53 pm

Kad kazem da nije odrziv, bukvalno to i mislim. 

Harberger

Number of posts : 156
Registration date : 2009-02-22

View user profile

Back to top Go down

Re: Da li bas svako treba ili da nosi cipele ili da ide bos?

Post by Sponsored content


Sponsored content


Back to top Go down

Page 1 of 2 1, 2  Next

View previous topic View next topic Back to top

- Similar topics

 
Permissions in this forum:
You cannot reply to topics in this forum