FORUM MAKROEKONOMIJA-MEĐUNARODNA EKONOMIJA
Please log in

ŠTA JE U STVARI IZAZVALO KRIZU?

Page 3 of 5 Previous  1, 2, 3, 4, 5  Next

View previous topic View next topic Go down

Re: ŠTA JE U STVARI IZAZVALO KRIZU?

Post by dpopovic on Sun Apr 05, 2009 11:45 am

Ali neko je morao da plati Rusima za podršku povodom Kosova, makar se to vama ne dopadalo... To ti je svetska politika.

_________________
Pozdrav, DP

dpopovic
Admin

Number of posts : 597
Registration date : 2008-05-31

View user profile http://danapopovic.bigforumpro.com

Back to top Go down

Re: ŠTA JE U STVARI IZAZVALO KRIZU?

Post by Harberger on Sun Apr 05, 2009 3:13 pm

Ne, ne, ne sporim da se Rusima platilo za podrsku oko Kosova, ali ne iz razloga drzavnih i nacionalnih interesa, nego sto je DSS u tome primarno video sopstveni interes, kao i u svemu drugom. Politicki, finansijski i td. Ne govorim nista novo, verujem, samo mi se cini da je taj aspekt pomalo izignorisan.

Harberger

Number of posts : 156
Registration date : 2009-02-22

View user profile

Back to top Go down

Moje skromno misljenje

Post by Dzeronimo on Mon Apr 13, 2009 10:23 pm

Moje misljenje je da su krizu izazvale asimetricne informacije pre svega, ali je tu bilo jos nekih faktora. Analiza: pre svega companije su izdavale vrednosne papire cije su vrednosti creirane na trzistu kapitala bile nerealne. Zamislite situaciju, kada jedna kompanija koja se bavi proizvodnjom i preradom nafte izda svoj vrednosni papir pre oko 15-ak godina. Verovatno je vecina pomislilia, da je nafta nesto sto ce uvek trebati, proizvod za kojim uvek postoji traznja, kritican faktor drustvenog funkcionisanja. Javljaju se neki inveticioni fondovi i kupuju te papire,koji je izdat u ogranicenom broju, desetak firmi za basnoslovne sume ih kupuje, ocekujuci visoke prinose... Nakon toga na osnovu tog papira oni izdaju svoje vrednosne papire, vecina misli, zar firma koja ima tako mocan papir kao garant(onaj koji je izdala naftna kompanija) moze da propadne... Pojavljuju se neka osiguranja, banke itd. koji kupuju papire ovih fondova... I zacarani krug ide sve do malih akcionara... Proslo je neko vreme i na trzistu ti ,,papiri'' sada vrede mnogo vise... Ali sada je onaj investicioni fond sa pocetka price resio da ga proda onoj kompaniji koja se bavi preradom nafte papir i sada jako dobro zaradi... U medjuvremenu proizvodjac nafte je sirio svoj biznis, ulagao u neke nove rizicne poslove i nasao se u nezavidnoj situaciji, i sada ne samo da nema novca da isplati novac svojim investitorima, vec se ni likvidacijom kompanije ne mogu izmiriti vrednosti na onim papirima... E sada se klupko odmotava, a psiholska ocekivanja dolaze po svoje, svi krecu da spasu to sto se spasti moze... A dalje upotrebite mastu... Asimetricne informacije o finansijskom zdravlju i perspektivi kompanije, vesto su skrivane, ali najednom, kad se neko setio da krene po svoj novac video je da je on ustvari nestao... Ovo je samo grubo izlaganje, ali je ovo sustina jedne price koju sam skoro procitao, naravno moj recnik je neke detalje malo grubo preneo, ali sustina se vidi... I danas svi se bave lecenjem posledica krize, sto je normalno u ovoj situaciji kada je neophodno spasiti privredu, tj. odrzati zaposlenost, povratiti poverenje u trziste kapitala, pokrenuti investiranje... Ali mislim da ipak treba krenuti od uzroka, jer ce se ovo ponoviti, izvesno u buducnosti... Zato treba osmisliti mehanizam koji ce osujetiti sve defekte trzista.. Kljucno pitanje: da li postoji neko ko ce izumeti taj mehanizam??? Mozda si to bas Smile ti

Dzeronimo

Number of posts : 3
Registration date : 2009-04-13

View user profile

Back to top Go down

Re: ŠTA JE U STVARI IZAZVALO KRIZU?

Post by dpopovic on Mon Apr 13, 2009 11:34 pm

king

_________________
Pozdrav, DP

dpopovic
Admin

Number of posts : 597
Registration date : 2008-05-31

View user profile http://danapopovic.bigforumpro.com

Back to top Go down

Re: ŠTA JE U STVARI IZAZVALO KRIZU?

Post by johnny_cash on Fri Apr 17, 2009 7:57 pm

Citao sam o "liar's loans" i kako su napravile to sto su napravile...
Jako je zanimljivo sta su momci na Wall Street-u ustvari uradili!!! Very Happy

Ipak nije mi jasno sta su tacno CDO (Collateral Depth Obligations)!?
Da li su one neka vrsta obveznica?
Da, i kako je njihov mehanizam zapravo prosao, odnosno kako nisu provaljeni na samom pocetku....
avatar
johnny_cash

Number of posts : 3
Age : 30
Registration date : 2009-04-04

View user profile

Back to top Go down

Re: ŠTA JE U STVARI IZAZVALO KRIZU?

Post by Boban_ on Fri Apr 17, 2009 9:07 pm

Nasao sam da su to osigurane obveznice (Collateralized Bonds) i spadaju u drzavne dugorocne obveznice. To su obveznice za ciju su otplatu zalozeni tacno utvrdjeni drzavni prihodi. Njima drzava refinansira svoj budzetski deficit ili finasira infrastrukturne projekte.

izvor: Osnovi finansijskog trzista
prof. Branko Vasiljevic


Pozdrav,
SB

Boban_

Number of posts : 96
Registration date : 2008-06-12

View user profile http://www.youtube.com/watch?v=F5bYFCq3P1g&feature=related

Back to top Go down

Re: ŠTA JE U STVARI IZAZVALO KRIZU?

Post by weasel on Fri Apr 17, 2009 11:39 pm


  • Ja se ne slazem
  • CDO je nesto drugo.To je paket.To je ustvari skup  dobaveznica hipoteka itd ( u nasem slucaju to su hipoteke-mortgages)   stavljenih na jednu gomilu  onda ih razvrstaju prema visini rizika (rizicne , ok , bezbedne) da bi ih prodali drugima..E ta kutija to deljenje i spremanje se ""zove"" CDO.Lose sam objasnio ali ne znam bolje Sad
  • Funkcionise kao piramida od casa sampanjca.Najbezbednije na vrhy i tek kad se one napune preliva u druge.
  • http://slobodanmi.users.sbb.co.yu/case.jpg
  • evo jedne definicije A Collateralized Debt Obligation (CDO) is backed by portfolios of assets that may include a combination of bonds, loans, securitized receivables, asset-backed securities, tranches of other collateralized debt obligations, or credit derivatives referencing any of the former
  •  - Bundles of bonds, loans and asset-backed debt securities that are divided into sections, or tranches, including the high-risk subprime mortgages. While the aim of the CDOs is to spread the risk,
Kako funkcionise. Ovako sam ja razumeo posle gledanje par videa i dosta citanja.

  1. Investiciona banka pozajmljuje pare i  kupuje hiljade hipoteka(mortgage) i "stavi" ih na gomilu.Izvodi tu takozvanu finansijsku magiju.Podeli ih na vise delova.Rizicna Normalne Sigurne .
  2. Ta gomila je CDO.CDO funkcionise kao piramida od casa sampanjca kad se prelivaju one sa vrha ka onima dole.Znaci kako vlasnici kuca placaju prvo se preliva u sigurne pa u sledece pa u rizicne.Nravno zato rizicne imaju najveci ROI.
  3. Raiting Agency procenjuje rizik svakog dela sa AAA AA  A BBB BB B...
  4. Sada investiciona banka prodaje svaki deo ogovarajucem kupcu -investitorima(bankama, osiguravajucim drustvima ,penzijskim fondovima i slicno).Sigurne onima koji zelee smao sigurne normalne ostalima i rizicne onima koji su spremni da preuzmu rizik.Zaradjuje lepo Smile.Svi se vode mislju :Opusteno cena kuca ce uvek rasti
  5. Sad tu nastupaju Subprime mortgige(Vlada odnsono Fannie I Freddi ne da su dozvolili nego naredili bankama dajte hipoteke mi garantujemo( , nije bitno dal ima stlalna primanja u kakvoj je finansijskoj sitaciji...)
  6. Investicione banke i dalje kupuju  od vlasnika hipoteka hipoteke i stavljaju ih u kutiju "zvanu" CDO i prodaju drugim investitorima.
  7. Ali ljudi prestaju da placaju hipoteke .Jedva da nesto kapne u casu na  vrhy piramide  kamoli  da se prelije u ostale Investiciona Banka dobija umesto hipoteka kucu..Pokusava da proda  te silne kuce. Visak ponude kuca u odnosu na traznju dovodi do pada cena kuca
  8. Sada imaju kutiju punu bezvrednih kuca.Pokusva da proda te bezvredne hipoteke ali investitori nece da kupe naravno , i oni su puni bezvrednih hipoteka.
  9. Sad penzijski fondovi ,osiguravajuca drustva, banke i svi ostali investitori imaju bezvredne hipoteke.Ali sta je sa onima koji su kupovali AAA one su sigurne koliko god mogu da budu.Pa izgleda da nisu.Sta je sa Fannie i Freddi koji su garantovali .Pa sta moze da bude .Oni nemaju ni procenat sredstva da svima nadoknade stetu (They now own or guarantee about $1.4 trillion, or 40%, of all U.S. mortgages)
  10. Nastaje problem . Investiociona banka je pozajmila milijarde i ulozila u CDO i kako sad da vrati :)Bankrotira i ona i investitori i vlasnici hipoteka koje nisu prodane ..... BOOM Very Happy


  • Evo jedne lepe knjige koga ne mrzi da cita
rapidshare.com Wiley.Collateralized_Debt_Obligations_and_Structured_Finance__New_Developments_in_Cash_and_Synthetichttp:


Last edited by weasel on Sat Apr 18, 2009 1:23 pm; edited 16 times in total
avatar
weasel

Number of posts : 74
Age : 29
location : Beograd
Registration date : 2009-04-13

View user profile

Back to top Go down

Re: ŠTA JE U STVARI IZAZVALO KRIZU?

Post by weasel on Sat Apr 18, 2009 12:57 am

  • House kriza :ovako sam ja uprosteno razumeo


  • http://en.wikipedia.org/wiki/Community_Reinvestment_Act  ----Svako ima pravo na kucu. Ovo je Amerika zemlja snova i svako ce dobiti mogucnost da kupi kucu.Pomocicemo onima sa slabijim primanjima
  • http://en.wikipedia.org/wiki/Glass-Steagall_Act  1999 ukida Glass-Steagall-Act koji je kontrolisao spekulacije i nestaje razlika izmedju poslovnih i investicionih banaka, sto je omogucilo spekulaciju 
  • .Fannie Mae and Freddie Mac - dodaju ulje na vatru daju milione reckless loan za stanovnostvo sa slabim primanjem ( ili bez primanja)
  •   Udeo subprime mortgage pocinje da raste
  • Fannie i freddi garantuju i govore bankama .Samo vi dajte kredite ljudima sa malim primanjem. MI GARANTUJEMO(naravno nisu oni mogli da garantuju) .
  • Velika traznja za kucama. Svi sad mogu da uzmu kredit i da priuste kucu. -->Cena kuca pocinje da raste.-->Kamatne stope takodje.
  • Banke razmisljaju ok posto ce cena kuce uvek da raste imamo hipoteku sta nam fali da damo kredit ako ne plati dobicemo kucu cija cena uvek raste .
  • .Ljudi (vecinom oni sa malim primanjima ) prestaju da placaju.Banke prestaju da pozajmljuju.Nema ko da kupi kucu odnosno mala traznja za kucama , cena kuca pocinje da pada.
  • Neki sto su i do sada placali prestaju .Kuca mi vredi sad mnogo manje zasto bi ja placao onoliko...
  • Ne vidim kako je iko drugi mogao da bude kriv do samih politicara koji su ovo dozvolili jednim delom i izazvali.
avatar
weasel

Number of posts : 74
Age : 29
location : Beograd
Registration date : 2009-04-13

View user profile

Back to top Go down

Re: ŠTA JE U STVARI IZAZVALO KRIZU?

Post by Boban_ on Sat Apr 18, 2009 2:00 pm

Ipak smo se slozili da mogu da budu i obveznice. Bravo kolega !
Bolje da se ja drzim moje statistike Smile .



Pozdrav,
SB

Boban_

Number of posts : 96
Registration date : 2008-06-12

View user profile http://www.youtube.com/watch?v=F5bYFCq3P1g&feature=related

Back to top Go down

Re: ŠTA JE U STVARI IZAZVALO KRIZU?

Post by marija_djordjevic on Sat Apr 18, 2009 4:19 pm

weasel, to je otprilike to.

klasican bubble na trzistu nekretnina je davao vetar u ledja hipotekarnim kreditima, pa su tako kredite dobijali i oni koji nisu imali redovna primanja, ali su imali kakvu takvu nekretninu.

+

freddie mac&fannie mae nisu adekvatno procenjivali rizike prilikom izdavanja garancija.

+

(za mene najveci problem)
tri najvece rejting agencije (S&P, Moodys i Fitch) su imale motiva da CDO's daju bolje rejtinge nego sto bi trebalo i da ugroze svoju reputaciju iako je reputacija najvredniji deo njihove aktive. razlog lezi u mehanizmu kupovine rejtinga. agencija naplacuje proviziju tek nakon potpisivanja ugovora sa investicionom bankom koja ima CDO za procenu. pre toga, goldman sachs, npr, ima pravo da dodje po preliminarni rejting.
sta se onda desava?
da goldman sachs ne bi pobegao kod konkurencije, agencija mu nudi bolji rejting za hartiju kako bi povecala sebi sanse da goldman kupi rejting od nje, a ne od konkurencije.

marija_djordjevic

Number of posts : 6
Age : 33
Registration date : 2008-06-01

View user profile

Back to top Go down

Re: ŠTA JE U STVARI IZAZVALO KRIZU?

Post by johnny_cash on Sun Apr 19, 2009 12:08 am

hvala weasel....
i ja sam slicno rezonovao kada sam procitao
o Liar's Loanovima, ali nisam se potrudio
da prikupim ovakve informacije....
Sada je vec kristalno jasno... Smile
avatar
johnny_cash

Number of posts : 3
Age : 30
Registration date : 2009-04-04

View user profile

Back to top Go down

Re: ŠTA JE U STVARI IZAZVALO KRIZU?

Post by dpopovic on Sun Apr 19, 2009 10:38 am

Kakav sjajan moralni hazard! Nisam znala za kupovinu rejtinga, ovo je super.

_________________
Pozdrav, DP

dpopovic
Admin

Number of posts : 597
Registration date : 2008-05-31

View user profile http://danapopovic.bigforumpro.com

Back to top Go down

Re: ŠTA JE U STVARI IZAZVALO KRIZU?

Post by titan88 on Fri Apr 24, 2009 9:06 pm


titan88

Number of posts : 1
Registration date : 2009-04-24

View user profile

Back to top Go down

Re: ŠTA JE U STVARI IZAZVALO KRIZU?

Post by MladenT on Sat Apr 25, 2009 1:37 pm

Uuu, baš je gotivno Very Happy
Jedan savet, ako može: kako raditi mirne savesti u banci, pored toliko zla koje (mislim da) uglavnom stvaraju? Da radim u osiguravajućem društvu? Very Happy

MladenT

Number of posts : 77
Age : 29
Registration date : 2009-02-26

View user profile

Back to top Go down

Re: ŠTA JE U STVARI IZAZVALO KRIZU?

Post by dpopovic on Sat Apr 25, 2009 11:40 pm

Ili u nekom investicionom fondu, to je tek dobra stvar - i bankari, i investitori u istom liku....

_________________
Pozdrav, DP

dpopovic
Admin

Number of posts : 597
Registration date : 2008-05-31

View user profile http://danapopovic.bigforumpro.com

Back to top Go down

Re: ŠTA JE U STVARI IZAZVALO KRIZU?

Post by pavle on Sun Apr 26, 2009 6:09 pm

Formiraj investicioni fond, koji ce investirati u preradu djubreta i reciklazu, i pocnes da preradjujes deponije po Srbiji. Onda ulazete u zelenu industriju i fabrike reciklaze + proizvodnja bio mase...

bankar + investitor + buduci uspesni biznis u jednom + socijalno odgovorno poslovanje!!! Smile

pavle

Number of posts : 139
Age : 29
Registration date : 2009-04-13

View user profile http://www.pavlemihajlovic.deviantart.com

Back to top Go down

Re: ŠTA JE U STVARI IZAZVALO KRIZU?

Post by Harberger on Mon Apr 27, 2009 5:48 pm

U jeku krize, na Islandu smo pobedili mi levicari    

Harberger

Number of posts : 156
Registration date : 2009-02-22

View user profile

Back to top Go down

Re: ŠTA JE U STVARI IZAZVALO KRIZU?

Post by dpopovic on Mon Apr 27, 2009 7:50 pm

ko drukčije kaže, kleveće i laže (narodna pesma).... cheers

_________________
Pozdrav, DP

dpopovic
Admin

Number of posts : 597
Registration date : 2008-05-31

View user profile http://danapopovic.bigforumpro.com

Back to top Go down

Re: ŠTA JE U STVARI IZAZVALO KRIZU?

Post by pavle on Mon Apr 27, 2009 7:52 pm

Talas slobode siri se Jevropom Smile

pavle

Number of posts : 139
Age : 29
Registration date : 2009-04-13

View user profile http://www.pavlemihajlovic.deviantart.com

Back to top Go down

Re: ŠTA JE U STVARI IZAZVALO KRIZU?

Post by Harberger on Wed Apr 29, 2009 8:42 pm

Vladimir Nazor je bio sjajan hitmejker:
Uz marsala Tita

Harberger

Number of posts : 156
Registration date : 2009-02-22

View user profile

Back to top Go down

Re: ŠTA JE U STVARI IZAZVALO KRIZU?

Post by dpopovic on Wed Apr 29, 2009 8:49 pm

Jao, kako ste to nasli? Svaka vam cast. Daleko im lepa kuca, kad bolje pomislim...

_________________
Pozdrav, DP

dpopovic
Admin

Number of posts : 597
Registration date : 2008-05-31

View user profile http://danapopovic.bigforumpro.com

Back to top Go down

Re: ŠTA JE U STVARI IZAZVALO KRIZU?

Post by Harberger on Wed Apr 29, 2009 9:09 pm

Ne znam, sad sam se setio da imam u kompjuteru. Pevljiva je

Harberger

Number of posts : 156
Registration date : 2009-02-22

View user profile

Back to top Go down

Re: ŠTA JE U STVARI IZAZVALO KRIZU?

Post by dpopovic on Wed Apr 29, 2009 9:16 pm

to je bila "himna" TV dnevnika iz Zagreba, koliko se secam... pazi, dnevnik, a porucuju ti "ko drukcije kaze..."

eeeee, dobra stara vremena...

_________________
Pozdrav, DP

dpopovic
Admin

Number of posts : 597
Registration date : 2008-05-31

View user profile http://danapopovic.bigforumpro.com

Back to top Go down

Re: ŠTA JE U STVARI IZAZVALO KRIZU?

Post by pavle on Mon May 04, 2009 11:53 pm


pavle

Number of posts : 139
Age : 29
Registration date : 2009-04-13

View user profile http://www.pavlemihajlovic.deviantart.com

Back to top Go down

Re: ŠTA JE U STVARI IZAZVALO KRIZU?

Post by gorstak on Tue May 05, 2009 12:52 am

avatar
gorstak

Number of posts : 89
Registration date : 2009-04-04

View user profile

Back to top Go down

Re: ŠTA JE U STVARI IZAZVALO KRIZU?

Post by Sponsored content


Sponsored content


Back to top Go down

Page 3 of 5 Previous  1, 2, 3, 4, 5  Next

View previous topic View next topic Back to top


 
Permissions in this forum:
You cannot reply to topics in this forum